buddajin - 周二, 2015/09/01 - 14:31
各位先進大德好:
請教大家, 中論觀三相品, 第三個偈誦: "若謂生住滅, 更有有為相, 是即為無窮, 無即非有為".
請問, 若三相再有三相, 無窮無盡, 有何不可嗎? 無窮無盡有什麼矛盾不通之處嗎?
願有在研究中論的大德們不吝解說指導.
感恩!
討論區:
各位先進大德好:
請教大家, 中論觀三相品, 第三個偈誦: "若謂生住滅, 更有有為相, 是即為無窮, 無即非有為".
請問, 若三相再有三相, 無窮無盡, 有何不可嗎? 無窮無盡有什麼矛盾不通之處嗎?
願有在研究中論的大德們不吝解說指導.
感恩!
RE:請教 - 中論觀三相品
這裡有個「三論宗社團」,歡迎加入:https://www.facebook.com/groups/sanlun/?fref=ts
尚未找到解答. 期待有善心大德願意為我解惑. 感恩~~~
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期待有善心大德願意為我解惑.
感恩~~~
可參考福嚴授課講義
在慧日講堂網站中, 有中論的講義
http://www.lwdh.org.tw/
"福嚴授課講義" -> "《中論》試讀"
您可以參考看看,希望對您有幫助。您也可以試著寫 email 向他們請教,email 在該網站上有。
摘錄相關段落如下:
《中論》頌:若謂生住滅 更有有為相 是即為無窮 無即非有為
《講記》釋:
一、有部的三相說:
(一)假定「生住滅」的三相是有為法,像薩婆多等所說的,即應該「更」承認這有為的三相,又「有」生、住、滅三「有為相」,那就犯了「無窮」的過失。
(二)如甲法是有為,是由生、住、滅乙為他作表相的;乙法也是有為,就又要生、住、滅丙為他作表相;丙法仍是有為,那就還要生、住、滅丁為他作表相了,這樣推論下去,不是成了無窮嗎?
(三)假定說生、住、滅雖是有為法,但不要另外的生、住、滅為他作相,那麼,這有為法上的三相,就不能說他是「有為」了,他不再有生、住、滅三相,怎麼知道他是有為呢?
(四)這樣,承認另有生、住、滅,就犯無窮過;不承認另有生、住、滅,又犯非有為過。這究竟要怎樣才好?
(五)有部推論的結果,承認另有生、住、滅,但不承認有無窮過。
二、其餘各部的三相說
(一)分別說系說三相是無為。
(二)大眾系說三相是有為,但自生、自滅,不需要另有生滅為他作相。
※導師評:各部派之思想恰好是對立的:不是有為,就是無為,不是俱時,就是前後,不建立緣起的假名論,怎能不犯過失呢?
heavenchou 大德, 感謝您回應. "那就犯了「無
heavenchou 大德,
感謝您回應.
"那就犯了「無窮」的過失" ... ==> 我就是不懂 "無窮" 是什麼過患? 為什麼是過患? 呵呵.
我來發email請教他們看看.
感謝您.
略談生住滅無窮之過失
我對此並沒有研究,只能略說一下個人看法。
因為此處探討的對象是不可分的剎那心,而將心分出生住滅三個階段。若生住滅是有為法,則亦有生住滅三相。我舉一例:
有一個最小不可分割的粒子,我們勉強將它劃分出三個區塊,稱為前中後。而前面那一段,又將它劃分出三段,也是稱為前中後。而這個前段,又再分為前中後。如此一直劃分下去,無窮無盡。
試想,若這已是不可再細分的最小單位,卻又能分出無限多的單位出來,那這就與所謂不可再細的最小單位有所矛盾了。
但若不能再細分,則那個不能再細分的單位,就沒有生住滅三相,就不能視為「有為法」,因為之前討論的前提是有為法有生住滅三相。
其實,若是討論到了無限,大概都是我們有限的想像無法弄清楚的。
個人淺見供參考了。
heavenchou大德: 非常感謝您的分享. 您的分析很
heavenchou大德:
非常感謝您的分享.
您的分析很有道理. 我很認同, 感謝您.
不過我還是有點迷惑, 如此切割到最後, 將無法再切割, 這麼一來就是有窮, 是可龍樹菩薩說 "是即為無窮", 好像還是有點抵觸, 是嗎?
heavenchou大德, 再請教您, 這一品大約第二十個偈誦, 又講到 "無窮":
"若言生時生 是能有所生 何得更有生 而能生是生
若謂更有生 生生則無窮 離生生有生 法皆能自生"
這裏我也不懂, 往上的無窮會怎麼樣? 世間法不就是這樣嗎? 女兒是媽媽生的, 媽媽是 '媽媽的媽媽' 生的, '媽媽的媽媽' 又是 ''媽媽的媽媽的媽媽' 生的, 找不到起始點, 不是這樣嗎?
期待您能再次分享您的見解.
感恩!
若生住滅有窮,則會有二種結果
生亦有生者,則沒完沒了 :)
heavenchou
heavenchou 大德,
感謝您回應.
原偈應是分兩部份, 一部份講媽媽又有媽媽, 另一部份講媽媽自己就是自己的媽媽
"(1)若謂更有生 生生則無窮; (2)離生生有生 法皆能自生",
(1) 若說生之上還有一個生, 則生, 生生, 生生生.... 無窮盡 (媽媽的媽媽, 媽媽的媽媽的媽媽..... 則無窮;)
(2) 離生生 (生下 '生' 的那個生, 亦即媽媽的媽媽) 有生 (媽媽), 沒有外婆而能有媽媽, 則諸法都能自生. 自己是自己的生母. ==>> 這一部份比較沒問題.
我弄不懂的是第一部份, '無窮' 到底為什麼是過患? 呵呵.
ps.
對啊, 龍樹菩薩想得很多. 可能他那個時代的人各種想法特別多.
不知哪裏有開放的中論論壇, 可讓同好互相探討.
我問題太多了, 不好意思寫信去福嚴問. 而且也怕我若一個問題追根究底的問, 會讓人誤會以為我不懷好意, 想踢館. 但若沒得到合理解答, 而不能追根究底問, 也是白搭, 解不了惑.
生生無窮的困難處
heavenchou大德, 感謝您.
heavenchou大德,
感謝您.